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 Asunto: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 31 Ago 2010, 22:20 
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Registrado: 01 Jul 2008, 10:06
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Hola . Estoy totalmente en contra de las bonificaciones en las etapas de la vuelta a España. El orden de llegada en las etapas no debería afectar al tiempo de la general. Si en una etapa de montaña, llegan 4 ciclistas juntos a la línea de meta, no entiendo como al primero y ganador de la etapa le mete 20 segundos en la general al que llegó cuarto y que entró en el mismo tiempo que el primero. No se si me explique pero es un sistema completamete injusto. En el ciclismo actual tan mecanizado, competitivo e igualado en el que vivimos, en 20 segundos pueden pasar muchas cosas. No me explico como siguen vigentes estas bonificaciones. Salu2 a to2.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 31 Ago 2010, 22:55 
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Yo en principio también estoy en contra...

No estaría mal si se pusiera en la primera semana, cuando no afecta mucho para la general y en cambio si que crea una lucha bonita para ganar el maillot de lider provisional (como estamos viendo, un montón de corredores lanzando ataques para intentar cazar el rojo)

Pero si que puede desvirtuar la competición en las etapas de montaña como tu dices...

Veremos a ver que pasa

Un saludo

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 01 Sep 2010, 09:47 
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Estoy totalmente a favor de las bonificaciones.

A tu pregunta, DreamTeam, de ¿por qué si llegan cuatro ciclistas a meta juntos el le mete 20 segundos en la general? te contesto. Pues, por eso, por que ha llegado el primero. El que llega primero ha realizado un esfuerzo, ha demostrado un talento, unas cualidades, un lo que tu quieras, que no ha demostrado el que ha entrado cuarto. Esto, además, añade un componente estratégico al desarrollo de la carrera. No basta con aguantar la rueda de aquel que aventajas cinco segundos en la general. Además debes vencerle.

Te planteo otra pregunta si al llegar a La Castellana el cliclista A aventaja en cinco segundos al ciclista B, pero el ciclista B ha ganado tres etapas, incluidas la etapa reina y la cotrarreloj y el cicilsta A ninguna ¿quién ha hecho más méritos para ganar La Vuelta?


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 01 Sep 2010, 10:01 
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Registrado: 04 Mar 2008, 19:01
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Lo de las bonificaciones en grandes rondas como el Tour, venía porque tras un prólogo en el que se ponía normalmente de líder un especialista, o alguien fuerte de la general, para poder quitarse luego el maillot de líder y ahorrar trabajo al equipo, y dado que casi todas las etapas de primera semana se resolvían al sprint, para dar emoción a la carrera y que hubiese aliciente y cambio de líder entre esprinters, se recurría a la táctica de las bonificaciones.

Da vidilla y premia el esfuerzo del ganador con una opción a ponerse de líder. A mi me parecen bien, pero veo injusto que solo se den en determinadas etapas y no en todas. Nunca hay bonificaciones al vencedor de una crono. ¿por qué?. Esto crea algo de desigualdad, pero bueno.

Tampoco son determinantes las bonificaciones, aunque en este tour hayamos estado cerca de que pudiesen haberlo sido.


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 01:39 
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Hola. El primero en atravesar la linea de meta tiene su recompensa, ganar una etapa de una gran vuelta y engrosar su palmares. No veo la necesidad de ademas otorgarle 20 segundos de bonificacion. Las diferencias de tiempo hay que marcarlas en la carretera, no en un sprint donde entran todos juntos. Es mi punto de vista. Salu2.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 09:01 
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DreamTeam escribió:
Hola. El primero en atravesar la linea de meta tiene su recompensa, ganar una etapa de una gran vuelta y engrosar su palmares. No veo la necesidad de ademas otorgarle 20 segundos de bonificacion. Las diferencias de tiempo hay que marcarlas en la carretera, no en un sprint donde entran todos juntos. Es mi punto de vista. Salu2.


Buenas DreamTeam.

Cierto. La victoria de etapa es una recompensa en sí misma, pero estarás de acuerdo que es bastante relativa. Depende, incluso, del corredor. No es lo mismo Alberto Contador que, por ejemplo Íñigo Cuesta. Que en el palmarés de Alberto hayan dos o tres victorias de etapa de más o de menos no tiene relevancia, sin embargo, en el caso de un Íñigo Cuesta no cabe duda que una victoria en una grande, posiblemente, sea lo mejorcito que pueda lucir en su palmarés.

Con esto quiero decir que, para los cappos que luchan por la victoria final de una grande, una victoria de etapa, sí, por supuesto que luce, pero que seguro que la sacrificarían (como de hecho lo hacen) por mantener su posición en la general "gestionando los esfuerzos". Y eso es lo que, creo que en cierto modo, corrigen las bonificaciones.

Saludos.


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 10:49 
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Las bonificaciones se supone que están ahí para motivar al corredor y favorecer el espectáculo, eso nadie lo niega. Pero por otro lado, pueden generar situaciones muy injustas como, por ejemplo, modificar el podium en una gran Vuelta por el simple hecho de que un ciclista tenga un poquito mas de explosividad en las llegadas que su rival mas directo a pesar de que sus tiempos parciales sean peores.

Me imagino una gran Vuelta por etapas en la que a falta de dos jornadas los dos primeros corredores de la general "A" y "B" tienen exactamente el mismo tiempo, incluso el "B" ha vencido en las dos contrarreloj que, como ya sabemos, no tienen bonificación. En la penúltima etapa, el corredor "A" llega el primero a meta pero tan solo un segundo antes que el "B" y regalándole otros 20 segundos de bonificación se distancia de él en la general a 21 segundos. En la última etapa el corredor "B" no vence pero llega 20 segundos antes que el "A". ¿Quien ha tardado menos tiempo en completar toda la Vuelta? el corredor B, exactamente 19 segundos menos, pero ¿quien ha ganado la Vuelta? el "A" que para mas inri solo ha ganado una etapa cuando el "B" ha ganado dos. Ya sé que es un ejemplo rebuscado pero puede ocurrir y no sería justo, al menos así lo entiendo yo.

Llegar primero en una etapa ya tiene su premio y es muy importante, así que me parece injusto desvirtuar una clasificación general con segundos de bonificación ficticios.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 11:45 
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Javito, el "A" soy yo y el "B", breggo ¿no?. Buah, hubiera preferido habermelas visto con "C".

yo expongo dos casos:

primera situacion: una fuga con varios escapados en llano. uno de ellos tiene ordenes de equipo de no relevar. llegan al sprint y el que no aportó ningún mérito gana la etapa (aquí no podemos hacer nada) y le dan 20 seg de bonificacion. pasamos al segundo que es mas interesante.

segunda situacion: etapa de montaña. por delante van los 2 primeros de la general. El lider no tira nunca. Hace su misión de defender el maillot de la general. Entramos en los ultimos metros de la etapa y la victoria debería ser para quien se la trabajó (aunque no es una norma, si una cortesia dentro del pelotón),pero que coño, le vas a dar 20 segundos de bonificación a tu rival que pueden llegan a ser determinantes. Así que con buen criterio le disputa la etapa y en caso de ganarla, él "chuparruedas" se lleva todo el botín (etapa y 20 seg).
De no haber bonificaciones, todo hubiera acabado bien. Igualdad de tiempos en meta, sin diferencias en la general, y etapa para quién se la trabajó.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 12:12 
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Bueno. Pues como soy el único que quiere bonificaciones dénmelas todas a mí.

Me parecen bien vuestros argumentos, o mejor dicho, ejemplos. Pero parece que obvias el componente estratégico que supone el tema de las bonificaciones. Es decir, no puedo dejar que éste me gane, o voy a mandar a un corredor por delante para que éste no pille bonificaciones. Creo que eso está guai. Además las bonificaciones nunca van a ser determinantes. Uno no va a ganar sólo por las bonificaciones, además debe haber hecho un tiempazo.


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 14:28 
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breggo escribió:
Bueno. Pues como soy el único que quiere bonificaciones dénmelas todas a mí.

Me parecen bien vuestros argumentos, o mejor dicho, ejemplos. Pero parece que obvias el componente estratégico que supone el tema de las bonificaciones. Es decir, no puedo dejar que éste me gane, o voy a mandar a un corredor por delante para que éste no pille bonificaciones. Creo que eso está guai. Además las bonificaciones nunca van a ser determinantes. Uno no va a ganar sólo por las bonificaciones, además debe haber hecho un tiempazo.


las bonificaciones no interfieren solo en el victoria final, también pueden alterar los puestos del podio .....es muy amargo caer al segundo puesto por las bonificaciones, pero no subirse al podio por culpa de ellas y acabar cuarto no es plato de buen gusto.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 14:29 
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Ausias escribió:
Lo de las bonificaciones en grandes rondas como el Tour, venía porque tras un prólogo en el que se ponía normalmente de líder un especialista, o alguien fuerte de la general, para poder quitarse luego el maillot de líder y ahorrar trabajo al equipo, y dado que casi todas las etapas de primera semana se resolvían al sprint, para dar emoción a la carrera y que hubiese aliciente y cambio de líder entre esprinters, se recurría a la táctica de las bonificaciones.

Da vidilla y premia el esfuerzo del ganador con una opción a ponerse de líder. A mi me parecen bien, pero veo injusto que solo se den en determinadas etapas y no en todas. Nunca hay bonificaciones al vencedor de una crono. ¿por qué?. Esto crea algo de desigualdad, pero bueno.

Tampoco son determinantes las bonificaciones, aunque en este tour hayamos estado cerca de que pudiesen haberlo sido.


bueno vale, pues que pongan bonificaciones en la primera semana de la carrera, o en etapas llanas, pero en finales en alto(etapas de montaña) que las quiten ......¿no seria mejor? ......ademas quedaria como mas compensado ....Tanto como las etapas de montaña y las de contrarreloj que son las que cuentan para la general, se suprimirían y ya no habría ventajas de una especialidad a la otra, como ocurre ahora.

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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 16:24 
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Al-Berto escribió:
Ausias escribió:
Lo de las bonificaciones en grandes rondas como el Tour, venía porque tras un prólogo en el que se ponía normalmente de líder un especialista, o alguien fuerte de la general, para poder quitarse luego el maillot de líder y ahorrar trabajo al equipo, y dado que casi todas las etapas de primera semana se resolvían al sprint, para dar emoción a la carrera y que hubiese aliciente y cambio de líder entre esprinters, se recurría a la táctica de las bonificaciones.

Da vidilla y premia el esfuerzo del ganador con una opción a ponerse de líder. A mi me parecen bien, pero veo injusto que solo se den en determinadas etapas y no en todas. Nunca hay bonificaciones al vencedor de una crono. ¿por qué?. Esto crea algo de desigualdad, pero bueno.

Tampoco son determinantes las bonificaciones, aunque en este tour hayamos estado cerca de que pudiesen haberlo sido.


bueno vale, pues que pongan bonificaciones en la primera semana de la carrera, o en etapas llanas, pero en finales en alto(etapas de montaña) que las quiten ......¿no seria mejor? ......ademas quedaria como mas compensado ....Tanto como las etapas de montaña y las de contrarreloj que son las que cuentan para la general, se suprimirían y ya no habría ventajas de una especialidad a la otra, como ocurre ahora.



Si estoy de acuerdo... por eso digo que si se dan en etapas de montaña, habría que darlas en etapas contrareloj también. Se crea un trato de favor a escaladores respecto a contrarelojistas.

O tienen bonificaciones en los dos tipos de etapa, o que las supriman en ambas.


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 02 Sep 2010, 19:21 
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¡Pues yo quiero bonificaciones! :sumo:


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 Asunto: Re: Las bonificaciones en las etapas
NotaPublicado: 03 Sep 2010, 09:25 
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Al-Berto escribió:
breggo escribió:
Bueno. Pues como soy el único que quiere bonificaciones dénmelas todas a mí.

Me parecen bien vuestros argumentos, o mejor dicho, ejemplos. Pero parece que obvias el componente estratégico que supone el tema de las bonificaciones. Es decir, no puedo dejar que éste me gane, o voy a mandar a un corredor por delante para que éste no pille bonificaciones. Creo que eso está guai. Además las bonificaciones nunca van a ser determinantes. Uno no va a ganar sólo por las bonificaciones, además debe haber hecho un tiempazo.


las bonificaciones no interfieren solo en el victoria final, también pueden alterar los puestos del podio .....es muy amargo caer al segundo puesto por las bonificaciones, pero no subirse al podio por culpa de ellas y acabar cuarto no es plato de buen gusto.


Sííí... no me has entendido. Lo que quiero decir es que para que uno gane "gracias a las bonificaciones" significa que además tiene una buena clasificación en la general "absoluta". Uno no va a ganar sólo a base de bonificaciones.


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