Fecha actual Lun Sep 06, 2010 7:42 am









Nuevo tema Responder al tema  [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
  Imprimir vista Tema previo | Siguiente tema 
por Mensaje
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Mié Mar 03, 2010 3:15 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Feb 21, 2008 11:19 pm
Mensajes: 661
Ubicación: Rías Baixas
Palmarés: Soy una BICIOSA
Al-Berto escribió:
¿quien dijo que no se puede correr una maratón al día?

http://www.marca.com/2010/03/02/atletis ... 47758.html



Esto no es normal, además dice que su secreto es correr despacio, o lo que es lo mismo andar rápido ¿se puede considerar correr una maratón?
Fíjate lo que dice el periodista que lo acompaña, lleva 27 años haciendo maratones y ha corrido 100, unos 4 al año, o sea, uno cada tres meses.


En tiempo de ejercicio está claro que la QH es brutal pero a nivel de desgaste del organismo lo es mucho más la maratón, ya no solo a nivel energético, también a nivel de destrucción muscular.

_________________
"Mellor en bici"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Mié Mar 03, 2010 3:43 pm 
Desconectado
Biciforero Master
Biciforero Master
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 29, 2008 6:47 pm
Mensajes: 2054
Ubicación: Barakaldo
Una Maraton, sin duda.

Y es que correr, es de cobardes :carcajada: :carcajada: :carcajada:




Un saludo

_________________
Soñar como si fueses a vivir para siempre. Vivir como si fueses a morir hoy.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Mié Mar 03, 2010 7:06 pm 
Desconectado
MegaBiciforero
MegaBiciforero
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Mar 03, 2008 8:28 pm
Mensajes: 5660
Ubicación: ORTUELLA-BIZKAIA
Mi Bici: vitus mod. 979 y
kuips modelo stella
Palmarés: + de 25 años andando en flaca
El pirata escribió:
Una Maraton, sin duda.

Y es que correr, es de cobardes :carcajada: :carcajada: :carcajada:

Un saludo


Yo también veo bastantes cobardes cuando salgo con la flaca, ya que hay cada uno por ahí que lleva una marcheta........que a veces pienso..........le perseguira alguíen para darle una paliza ? :cuñao:

_________________
Imagen
Juancar. "Señor del rodillo"
No hay que tener miedo a la balas......, sino a su velocidad ¡¡¡.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Mié Mar 03, 2010 7:41 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Feb 21, 2008 9:59 pm
Mensajes: 1187
Ubicación: barcelona
Mi Bici: Cta cervelo R3SL Mtb Specialized S-works
Palmarés: mucho pero ahora no me acuerdo
Muy buenas

Como ciclista veo muchisimo mas duro una marathon, si estoy corriendo 10 kms a 4,35 el km y llego destrozado, el domingo hice 127 con tres puertos a un ritmo de 21kms/h y llegue sin ningun problema pero........................uno de mis amigos que corre 1/2 maratones y alguna entera no entiende como podemos hacer 214 kms seguidos, ha hecho un par de triatlones y sufre una barbaridad en la bici, es donde pierde el tiempo ya que en natacion semantiene y corriendo adelanta

Resumen de pende de para quien, me incluyo, es mas duro una maraton y para otros , mi amigo Sergila , la QH

Saludos

_________________
ImagenImagenSIEMPRE SE PUEDE MEJORAR


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 5:40 pm 
Desconectado
Biciforero Junior
Biciforero Junior
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 01, 2009 11:46 pm
Mensajes: 188
Ubicación: Barcelona
Mi Bici: Titus RaceX doble y Scott CR1 Team
Palmarés: De todo un poco
Yo por lo que he practicado de atletismo (no mucho), en muy poco tiempo he sido capaz de correr a un ritmo aceptable 40-50-60 min. seguidos gracias al fondo de forma que nos da la bici, por lo que supongo que apretando un poco más el entreno sería capaz de acabar una maratón. Para hacer una Qh todos los que la hemos hecho varias veces sabemos lo que cuesta entrenar los meses anteriores para no tener que poner el pie a tierra en los puertos y lo que se sufre en ellos, a pesar de estar en nuestro mejor momento teorico de forma de la temporada. Para mi mas duro una QH.

_________________
"No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles
porque no nos atrevemos a hacerlas" ( Séneca )


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 6:17 pm 
Desconectado
Biciforero Master
Biciforero Master
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 29, 2008 6:47 pm
Mensajes: 2054
Ubicación: Barakaldo
El otro dia, uno de mi grupeta, que ha empezado este año con esto de la bici, me dijo que el antes hacia Atletismo, que el año pasado, se hizo la barbaridad de 6000 km corriendo, y no le consegui dejar en ninguno de los Altos que subimos. Como esta de fino el cabr...





Un saludo

_________________
Soñar como si fueses a vivir para siempre. Vivir como si fueses a morir hoy.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 8:55 pm 
Desconectado
Biciforero Junior
Biciforero Junior
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 01, 2009 11:46 pm
Mensajes: 188
Ubicación: Barcelona
Mi Bici: Titus RaceX doble y Scott CR1 Team
Palmarés: De todo un poco
La verdad es que es complicado decidir porque a cada uno lo suyo; sería bueno que alguien que haga Ironman o pruebas así y que hace de todo un poco o un mucho nos diera más datos; curiosamente no me extrañaría que dijera que lo peor es la natación en mar abierto....

_________________
"No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles
porque no nos atrevemos a hacerlas" ( Séneca )


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 9:43 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Jun 26, 2008 4:18 pm
Mensajes: 583
Ubicación: Valladolid
que tal,
os cuento mi caso.
Esta año ha empezado a salir en bici un hombre que hacia maratones porque le gustaria hacer este año la marcha de los lagos.
Desde el primer dia aguanta el ritmo diesel como el que mas , lo que nota es que no tiene ritmo cuando la cosa se pone seria o muy exigente o cuando los recorridos pasan de 90 km, pero a medida que pasan los dias le veo mejor.
Creo que una base tan importante se tiene que notar, este hombre esta acostumbrado a correr 3 horas a tope con medias de 170 pulsaciones.
Creo que la marcha la acabara y bastante mejor de lo que espera. Podría hacer una QH, yo creo que por poder acabarla podría, otra cosa sería el tiempo pero la base que trae del maraton se puede adaptar mas a la bici.S
Sin embargo creo que la base que tenemos los ciclistas no es tan adecuada para correr.Necesitaríamos mas tiempo de adaptacion
Saludos

_________________
No hagas a los demas lo que no quieras que te hagan a ti


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Mar Mar 09, 2010 11:04 am 
Desconectado
Biciforero Master
Biciforero Master
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Feb 23, 2008 5:48 pm
Mensajes: 3861
Ubicación: El Paraiso Natural
Mi Bici: Orbea Opal, la ajusticiadora
Palmarés: Campeón Olímpico de Porras Ciclistas
hará unos 5 años, hubo un reto entre Martin Fiz, excampeón del mundo en maratón y Fernando Escartin exciclista que hizo podiio en el Tour. Se trataba de intercambiar los deportes con el propósito de fomentarlos.

El reto era el siguiente:

- Escartín debía hacer una maratón en menos de 3 horas
- Martín Fiz debía hacer una QH en menos de 6:45 horas

Los dos cumplieron el reto, pero por los pelos. No les sobró apenas nada.

Desconozco lo duro que es hacer una QH en ese tiempo, pero bajar de 3 horas en una maratón no es moco de pavo.

Por supuesto que ellos tienen gran ventaja. Son deportistas de élite. La forma física, tanto fondo como fuerza, la tienen. Solo les falta adaptación de los músculos al esfuerzo diferente al que son sometidos.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 11, 2010 3:00 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Sab May 31, 2008 6:15 pm
Mensajes: 764
Ubicación: San Vicente de la Barquera
Tengo un amigo maratoniano y dice que hay un muro en los 30 km, si te has pasado de ritmo te estrellas contra él, ahora si lo pasas ya tienes más o menos la maratón hecha, pienso que la dureza de esta prueba es el hecho de ir al límite del cuerpo, imaginaros 3 horas de rodillo sin bajar de 170-180 pulsaciones ¿sería más dificil esto que una QH?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 11, 2010 4:01 pm 
Desconectado
Colaborador
Colaborador
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 22, 2008 12:37 pm
Mensajes: 4935
Ubicación: Pineda de Mar
Mi Bici: Specialized roubaix comp - Specialized Stumpjumper
Palmarés: Posteador lider en Forobici en 2008 y 2009
Buje escribió:
Tengo un amigo maratoniano y dice que hay un muro en los 30 km, si te has pasado de ritmo te estrellas contra él, ahora si lo pasas ya tienes más o menos la maratón hecha, pienso que la dureza de esta prueba es el hecho de ir al límite del cuerpo, imaginaros 3 horas de rodillo sin bajar de 170-180 pulsaciones ¿sería más dificil esto que una QH?


Es lo jodido de la carrera a pie, que vas con pulsaciones altas mucho rato (almenos los que compiten), cosa que en el ciclismo no pasa porque siempre hay momentos para relajar.


Saludos.

_________________
http://aventurasdedavid.blogspot.com/

Antes llamado Bruce, ahora simplemente soy yo mismo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 11, 2010 4:08 pm 
Desconectado
Biciforero Master
Biciforero Master
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Feb 23, 2008 5:48 pm
Mensajes: 3861
Ubicación: El Paraiso Natural
Mi Bici: Orbea Opal, la ajusticiadora
Palmarés: Campeón Olímpico de Porras Ciclistas
David escribió:
Buje escribió:
Tengo un amigo maratoniano y dice que hay un muro en los 30 km, si te has pasado de ritmo te estrellas contra él, ahora si lo pasas ya tienes más o menos la maratón hecha, pienso que la dureza de esta prueba es el hecho de ir al límite del cuerpo, imaginaros 3 horas de rodillo sin bajar de 170-180 pulsaciones ¿sería más dificil esto que una QH?


Es lo jodido de la carrera a pie, que vas con pulsaciones altas mucho rato (almenos los que compiten), cosa que en el ciclismo no pasa porque siempre hay momentos para relajar.


Saludos.


estoy de acuerdo pero no olvidar que la maraton dura menos de la mitad de tiempo que una QH .

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 11, 2010 4:54 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Sab May 31, 2008 6:15 pm
Mensajes: 764
Ubicación: San Vicente de la Barquera
Al-Berto escribió:
David escribió:
Buje escribió:
Tengo un amigo maratoniano y dice que hay un muro en los 30 km, si te has pasado de ritmo te estrellas contra él, ahora si lo pasas ya tienes más o menos la maratón hecha, pienso que la dureza de esta prueba es el hecho de ir al límite del cuerpo, imaginaros 3 horas de rodillo sin bajar de 170-180 pulsaciones ¿sería más dificil esto que una QH?


Es lo jodido de la carrera a pie, que vas con pulsaciones altas mucho rato (almenos los que compiten), cosa que en el ciclismo no pasa porque siempre hay momentos para relajar.


Saludos.


estoy de acuerdo pero no olvidar que la maraton dura menos de la mitad de tiempo que una QH .


en Noviembre salí a correr hasta la playa, despacito que hacía años que no lo hacía, de salida no era capaz de bajar de las 165 ppm, al final unos 4 km en los que tube que hacer 2 paradas para estirar, al día siguiente unas agujetas del copón. la idea que tenía era hacer una media maratón antes de las marchas ciclistas, idea que ese día se desvaneció.

para mi mucho más duro la maratón que la QH, en ciclismo siempre puedes ponerte a rueda escondido en un grupo y recuperar un poco el organismo o bajar el ritmo, echandole imaginación la maratón sería como subir un puerto con 35 km y 10 % de desnivel medio, o un reto similar a subir el angliru en bici sin echar pie a tierra


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 11, 2010 11:46 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Feb 21, 2008 11:19 pm
Mensajes: 661
Ubicación: Rías Baixas
Palmarés: Soy una BICIOSA
Al-Berto escribió:
David escribió:
Buje escribió:
Tengo un amigo maratoniano y dice que hay un muro en los 30 km, si te has pasado de ritmo te estrellas contra él, ahora si lo pasas ya tienes más o menos la maratón hecha, pienso que la dureza de esta prueba es el hecho de ir al límite del cuerpo, imaginaros 3 horas de rodillo sin bajar de 170-180 pulsaciones ¿sería más dificil esto que una QH?


Es lo jodido de la carrera a pie, que vas con pulsaciones altas mucho rato (almenos los que compiten), cosa que en el ciclismo no pasa porque siempre hay momentos para relajar.


Saludos.


estoy de acuerdo pero no olvidar que la maraton dura menos de la mitad de tiempo que una QH .



Si dura menos pero el desgaste energético, muscular y articular es mayor. Sino piensa cuando sales con la bici, para quedar "satisfecho" se necesitan mínimo dos horas rodando (ya sé que el ritmo también influye, pongamos un entrenamiento aeróbico), sin embargo, cuando sales a correr con 45 minutos ya es más que suficiente para pensar que se ha cumplido.

_________________
"Mellor en bici"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Vie Mar 12, 2010 1:13 pm 
Desconectado
MegaBiciforero
MegaBiciforero
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Mar 03, 2008 8:28 pm
Mensajes: 5660
Ubicación: ORTUELLA-BIZKAIA
Mi Bici: vitus mod. 979 y
kuips modelo stella
Palmarés: + de 25 años andando en flaca
Buje escribió:
[en Noviembre salí a correr hasta la playa, despacito que hacía años que no lo hacía, de salida no era capaz de bajar de las 165 ppm, al final unos 4 km en los que tube que hacer 2 paradas para estirar, al día siguiente unas agujetas del copón. la idea que tenía era hacer una media maratón antes de las marchas ciclistas, idea que ese día se desvaneció.


:cuñao: te rendiste fácilmente no :pienso:

_________________
Imagen
Juancar. "Señor del rodillo"
No hay que tener miedo a la balas......, sino a su velocidad ¡¡¡.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Vie Mar 12, 2010 10:07 pm 
Desconectado
Biciforero Senior
Biciforero Senior
Avatar de Usuario

Registrado: Sab May 31, 2008 6:15 pm
Mensajes: 764
Ubicación: San Vicente de la Barquera
KUIPS escribió:
Buje escribió:
[en Noviembre salí a correr hasta la playa, despacito que hacía años que no lo hacía, de salida no era capaz de bajar de las 165 ppm, al final unos 4 km en los que tube que hacer 2 paradas para estirar, al día siguiente unas agujetas del copón. la idea que tenía era hacer una media maratón antes de las marchas ciclistas, idea que ese día se desvaneció.


:cuñao: te rendiste fácilmente no :pienso:


Si, pienso que para un reto así hay que tener muuuucha afición, salir a correr un rato es siempre un entrenamiento, mientras que salir con la bici puede ser como salir a pasear por el monte o por la playa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Jue Mar 18, 2010 8:47 pm 
Desconectado
Biciforero Junior
Biciforero Junior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Oct 09, 2008 9:22 am
Mensajes: 113
Bueno este es un viejo tema que mucha gente opina, yo cuento mi experiencia primero en la QH. Solo he hecho una hace tres años, me parecio una prueba dura y la acabe en 7 horas y 2 minutos, para mi y sin HABERLA preparado a conciencia me parecio un buen tiempo, eso si, acabe fundido.
Tarde en recuperarme mas o menos dos semanas y ya podia seguir entrenando con bastante normalidad, tampoco creo que hubiera hecho ningun tiempazo pero hay esta.
He participado en 8 marathones, acabando 5 y retirendome en 3 (una de ellas en el kilometro 39, asi que eso de que pasando el "muro" ya la acabas habria que verlo).
En el Marathon de Londres 1996 acabe con una marca de 2 horas 28 minutos y 07 segundos, para mi un tiempazo para un aficionado. Tarde en recuperame meses, estaba totalmente fundido y la cosa se complico hasta con una anemia y una lesion del talon de Aquiles. ¿Que es mas duro?, para mi el atletismo (no solo la marathon) es mas duro que el ciclismo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Vie Mar 19, 2010 9:09 am 
Desconectado
Colaborador
Colaborador
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 22, 2008 12:37 pm
Mensajes: 4935
Ubicación: Pineda de Mar
Mi Bici: Specialized roubaix comp - Specialized Stumpjumper
Palmarés: Posteador lider en Forobici en 2008 y 2009
birillo escribió:
Bueno este es un viejo tema que mucha gente opina, yo cuento mi experiencia primero en la QH. Solo he hecho una hace tres años, me parecio una prueba dura y la acabe en 7 horas y 2 minutos, para mi y sin HABERLA preparado a conciencia me parecio un buen tiempo, eso si, acabe fundido.
Tarde en recuperarme mas o menos dos semanas y ya podia seguir entrenando con bastante normalidad, tampoco creo que hubiera hecho ningun tiempazo pero hay esta.
He participado en 8 marathones, acabando 5 y retirendome en 3 (una de ellas en el kilometro 39, asi que eso de que pasando el "muro" ya la acabas habria que verlo).
En el Marathon de Londres 1996 acabe con una marca de 2 horas 28 minutos y 07 segundos, para mi un tiempazo para un aficionado. Tarde en recuperame meses, estaba totalmente fundido y la cosa se complico hasta con una anemia y una lesion del talon de Aquiles. ¿Que es mas duro?, para mi el atletismo (no solo la marathon) es mas duro que el ciclismo.


Tu estás en muy buena forma colega, acabo de alucinar, 2 horas 28 minutos en una maraton, dios........


Saludos.

_________________
http://aventurasdedavid.blogspot.com/

Antes llamado Bruce, ahora simplemente soy yo mismo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Vie Mar 19, 2010 10:32 am 
Desconectado
Biciforero Junior
Biciforero Junior
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Oct 09, 2008 9:22 am
Mensajes: 113
David escribió:
birillo escribió:
Bueno este es un viejo tema que mucha gente opina, yo cuento mi experiencia primero en la QH. Solo he hecho una hace tres años, me parecio una prueba dura y la acabe en 7 horas y 2 minutos, para mi y sin HABERLA preparado a conciencia me parecio un buen tiempo, eso si, acabe fundido.
Tarde en recuperarme mas o menos dos semanas y ya podia seguir entrenando con bastante normalidad, tampoco creo que hubiera hecho ningun tiempazo pero hay esta.
He participado en 8 marathones, acabando 5 y retirendome en 3 (una de ellas en el kilometro 39, asi que eso de que pasando el "muro" ya la acabas habria que verlo).
En el Marathon de Londres 1996 acabe con una marca de 2 horas 28 minutos y 07 segundos, para mi un tiempazo para un aficionado. Tarde en recuperame meses, estaba totalmente fundido y la cosa se complico hasta con una anemia y una lesion del talon de Aquiles. ¿Que es mas duro?, para mi el atletismo (no solo la marathon) es mas duro que el ciclismo.


Tu estás en muy buena forma colega, acabo de alucinar, 2 horas 28 minutos en una maraton, dios........


Saludos.

Estaba amigo, estaba....ahora corro una hora y dando gracias a Dios :rodillas:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: MARATON vs QH
NotaPublicado: Vie Mar 19, 2010 11:51 am 
Desconectado
Colaborador
Colaborador
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 22, 2008 12:37 pm
Mensajes: 4935
Ubicación: Pineda de Mar
Mi Bici: Specialized roubaix comp - Specialized Stumpjumper
Palmarés: Posteador lider en Forobici en 2008 y 2009
birillo escribió:
David escribió:
birillo escribió:
Bueno este es un viejo tema que mucha gente opina, yo cuento mi experiencia primero en la QH. Solo he hecho una hace tres años, me parecio una prueba dura y la acabe en 7 horas y 2 minutos, para mi y sin HABERLA preparado a conciencia me parecio un buen tiempo, eso si, acabe fundido.
Tarde en recuperarme mas o menos dos semanas y ya podia seguir entrenando con bastante normalidad, tampoco creo que hubiera hecho ningun tiempazo pero hay esta.
He participado en 8 marathones, acabando 5 y retirendome en 3 (una de ellas en el kilometro 39, asi que eso de que pasando el "muro" ya la acabas habria que verlo).
En el Marathon de Londres 1996 acabe con una marca de 2 horas 28 minutos y 07 segundos, para mi un tiempazo para un aficionado. Tarde en recuperame meses, estaba totalmente fundido y la cosa se complico hasta con una anemia y una lesion del talon de Aquiles. ¿Que es mas duro?, para mi el atletismo (no solo la marathon) es mas duro que el ciclismo.


Tu estás en muy buena forma colega, acabo de alucinar, 2 horas 28 minutos en una maraton, dios........


Saludos.

Estaba amigo, estaba....ahora corro una hora y dando gracias a Dios :rodillas:


Es igual, sigo alucinando, jeje.


Saludos.

_________________
http://aventurasdedavid.blogspot.com/

Antes llamado Bruce, ahora simplemente soy yo mismo.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:







Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Crear Web SIN publicidad | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro

Favorito / Compartir


skymiles v1.1 desgined by CodeMiles Team -TemplatesDragon-.